Aktivrente: Gut gemeint, aber auch gut gemacht?

00:00:00: Willkommen zu Homo Incentivus.

00:00:02: Wir beschäftigen uns hier mit den Anreizwirkungen von politischen und wirtschaftlichen Gehebenheiten, heute geht es um die Aktifrente ein ganz interessantes Thema und vor allem auch die Anreitzstruktur, die dahinter steckt.

00:00:17: für alle, die da vielleicht noch nicht so drin sind was genau ist denn die Aktiefrente?

00:00:23: Ging durchaus durch die Presse, ist seit erster Jahr zum ersten Jahr in Kraft wurde vom Bundestag und Bundesrat im Dezember letzten Jahres beschlossen.

00:00:33: Und die Idee hier eine ganz einfache, nämlich die dass man bis zu zweitausend Euro im Monat steuerfrei als Rentner hinzuverdienen kann jetzt mal ganz einfach gesagt.

00:00:45: Die Bedingung ist das es sich um sozialversicherungspflichtiges Arbeitsverhältnis handelt und man natürlich die Regelaltersgrenze erreicht haben muss.

00:00:55: Und ja, warum macht man das?

00:00:57: Also die Idee ist da durchaus gut dass man sagt okay wir haben in Deutschland einen zunehmenden Fachkräftemangel also müssen vielleicht auch ein Anreiz setzen für Rentner und ältere Menschen, dass sie weiterarbeiten, also dass sie länger arbeiten als Sie eigentlich müssten über die Regelarbeitsgrenze hinaus.

00:01:20: Und wie schon gesagt, es muss hier ein sozialversicherungspflichtiges Arbeitsverhältnis vorliegen.

00:01:25: Das heißt zum Beispiel selbstständige und freie Berufler sind hier außen vor.

00:01:29: also da kann so auch sein dass die dazu verdienen aber da gilt diese Steuerfreiheit nicht.

00:01:36: und ja das ist das entscheidende hier.

00:01:38: Es müssen sozialversicherungspflichtiges Verhältnis Vorliegen und jetzt kann man es natürlich verstehen.

00:01:44: Also das ist durchaus sinnvoll auf den ersten Blick.

00:01:49: Klar, jetzt muss man sich fragen.

00:01:51: Was soll dieser Anreiz erreichen?

00:01:53: Das müssen wir natürlich auch privat oder im Unternehmen.

00:01:56: Es ist immer die Frage was wollen wir hier erreichen?

00:01:59: das habe ich gerade erwähnt.

00:02:00: Das ist eindeutig!

00:02:02: Wir wollen also das Verhalten auslösen dass ich mich in diese Situation entscheide okay also ich könnte hier über die Regelarbeitsgrenze hinaus arbeiten weil es sich lohnt aber ich hätte keine Steuern bezahlen muss bis zu dieser Grenze von zwei tausend Euro.

00:02:17: Und hier treffen wir ja eine zweistufige Entscheidung.

00:02:20: Also zum einen entscheiden wir darüber, ob wir überhaupt weiterarbeiten.

00:02:24: das ist die erste Entscheidung und wenn wir die für uns mit Ja beantworten dann ist die zweite Entscheidung in welcher Höhe arbeiten wir denn überhaupt weiter?

00:02:33: In welchem Ausmaß?

00:02:34: Wie viele Stunden wollen wir arbeiten?

00:02:38: Jetzt wollen wir mal schauen wie sich dieser Anreiz der hier gesetzt wurde auf die einzelnen Akteure auswirkt.

00:02:45: Jetzt haben wir hier verschiedene Gruppen und die erste Gruppe, das ist die, die ohnehin also auch ohne diesen Anreiz sich dazu entschlossen hätten weiterzuarbeiten.

00:02:58: Also sie haben diese Entscheidung ohnehin getroffen mal ganz unabhängig von dieser Steuerfreiheit weil sie sagen ja mir wäre sonst zu langweilig ich will da drin bleiben ihr macht meinen Job Spaß usw.

00:03:09: Und was ist jetzt dieser Anreize für Sie?

00:03:12: Das ist für diese Gruppe Das ist ein Geschenk für eine längst gefallene Entscheidung.

00:03:19: Und hier haben wir dann so einen klassischen Mitnahmeeffekt, weil insofern haben wir hier ne Gruppe die eigentlich kein Überzeugungsbedarf hat zum Weiterarbeiten.

00:03:28: Die würden sowieso weiter arbeiten und sagen dann ja ich will hier weiterarbeiten, ich will ihr weiter aktiv bleiben in der Arbeitswelt.

00:03:36: Mir macht das Job Spaß!

00:03:38: Und dass es jetzt hier so eine Steuerfreiheit gibt, was nämlich gerne mit... Aber dadurch ändere ich ja die Entscheidung nicht.

00:03:44: Das heißt, diese Gruppe hätte auch ohne diesen Anreiz weitergearbeitet und insofern kann man sagen bei dieser Gruppe ist dieser Anreize reine Verschwendung weil es rein nichts an der Entscheidung zum Weiterarbeiten geändert hätte.

00:03:58: So jetzt gibt's eine zweite Gruppe.

00:04:00: das ist die Gruppe die einen Mini-Chop nachgeht also sagt okay ich will ein bisschen weiter arbeiten aber ich würde es auch nicht übertreiben so ein Mini-Shop das ist ganz gut.

00:04:09: Und gehen wir mal davon aus, die Mini-Chops bleiben.

00:04:11: Das wird zurzeit auch in der Diskussion ob es weiter Mini-Chops gibt oder nicht.

00:04:15: Aber gehen wir einmal davon aus das bleibt so wie bis jetzt Da ist das ja faktisch im Prinzip schon steuerfrei.

00:04:21: dieser Mini-Shopverdienst Das heißt diese Gruppe bringt dass auch wenig aside und sie wollen aufstocken.

00:04:28: Also wenn Sie sagen ok ich habe jetzt den Mini-Job halt gemacht weil er halt hier für mich faktisch steuer frei war.

00:04:35: Ich könnte mir aber durchaus mehr vorstellen, aber ich konnte ja bisher nicht weil es diese knapp sechshundert Euro Grenze gab.

00:04:42: Die könnte das jedenfalls sein dann aufzustoppten.

00:04:45: für all diejenigen die jedoch sagen okay ich möchte hier überhaupt nicht mehr arbeiten mini shop reicht mir völlig.

00:04:51: was das stundenausmal angeht hat dieser anreis also auch keine wirkung.

00:04:57: so.

00:04:57: und dann gibt noch eine gruppe und dass ist vermutlich auch die größte gruppe.

00:05:03: das ist die gruppe keinen Job hat, auch kein Mini-Job.

00:05:07: Keine Selbstständigkeit.

00:05:09: und ja in dieser Gruppe laut Mikro-Sensus sind sechsen achtzehnt Prozent aller Rentner nicht erwerbstätig und da wäre die Tür zur Aktivrente theoretisch offen.

00:05:19: das ist ja auch die die man erreichen will die eben bisher hier nichts tun.

00:05:23: wie will man damit animieren dass wir sagen guck mal das lohnt sich doch für dich.

00:05:28: Und jetzt muss man sich mal anschauen, was sind denn die Gründe?

00:05:31: Warum diese Gruppe so weit überwiegend nicht arbeitet?

00:05:34: und laut IAB ist es so das über achtzig Prozent hier angeben überhaupt schon Mal genug gearbeitet zu haben.

00:05:41: Also sie sind finanziell abhängig Sie sind nicht angewiesen drauf und sagen ganz einfach ich habe in meinem Leben genug geararbeitet den Rest den ich noch hab keiner weiß wie lang den möchte Ich jetzt genießen und mehr als die Hälfte nennt auf gesundheitliche gründung.

00:05:55: So jetzt muss ich mich natürlich fragen Was bringt jetzt bei dieser Gruppe, dieser Anreiz wenn hier nur etwa jeder Zehnte überhaupt noch einen Beschäftigungswunsch hat?

00:06:06: Weil eins ist natürlich klar gegen ich will nicht mehr.

00:06:09: Ich brauche es auch nicht.

00:06:10: Ich kann nicht mehr da hilft dieser Steuerfreibetrag überhaupt nicht.

00:06:15: Wenn man das mal mit dem Ausland vergleicht also in Schweden beispielsweise gibt's eine Steuervergünstigung ab fünfundsechzig Da hat es nur einen Effekt gehabt.

00:06:23: von einem Prozentpunkten, also nur ein Prozent ist die Beschäftigung dann hier gestiegen und kann man sagen besser als nichts.

00:06:32: Aber am Ende ist das natürlich auch so ein laues Lüftchen nicht dieser Ruck der uns nach vorne bringt und einfach alle mal den Fachkräftemangel beseitigt.

00:06:43: Und jetzt ist natürlich eine Kosten-Nutzenabwägung.

00:06:45: Also muss ich mich natürlich fragen, diese Kosten die dadurch entstehen durch diese Steuererleichterungen wird das überhaupt aufgewogen mit dem Nutzen der hier entsteht?

00:06:54: und das hier ist nicht das einzige Problem.

00:06:56: also wir sehen okay Die Gruppe, die das betrifft und die davon profitiert ist relativ gering.

00:07:03: Und ich kann damit also nicht so eine breite Masse anreizen wie das vielleicht auch kommentiert wurde von der Politik.

00:07:09: So das zweite Problem ist natürlich hier eine Ungleichbehandlung und es wurde auch vom Bundesrat kritisiert und ich habe es auch schon erwähnt weil selbstständige und Angestellte ja hier unterschiedlich behandelt werden Auch wenn sie die gleiche Tätigkeit machen.

00:07:22: Also wir stellen uns vor hier machen zwei Rentner die gleichen Tätigkeiten ist angestellt, der andere macht das selbstständig.

00:07:29: Dann macht es hier einen Unterschied.

00:07:31: also nur der Angestellte bekommt ja diese zweitausend Euro steuerfrei, der Selbständige nicht und dass er eigentlich nur wegen der Art des Beschäftigungsverhältnisses.

00:07:42: Und das ist natürlich was, was man hier auch berücksichtigen muss.

00:07:45: da gibt's hier auch einen Verband der Gründer und Selbstständigen, der schon hier über hunderttausende Unterschriften eingewohlt hat um dieses Thema nachzubessern.

00:07:55: Und das sorgt dann hier in der Anreiztheorie natürlich auch für so einen Sog.

00:07:59: Es entsteht ja ein Sog, wo man weniger über die Anreize an sich oder die Gestaltung nachdenkt sondern nur über die Vertragsgestaltung als über die Tätigkeit an sich und das führt zu Umwandlungsanreizen.

00:08:15: Also dass man sagt, jetzt müssen wir ja diese Grenze entweder ändern.

00:08:19: Dass das auch für Selbstständige gilt ab einem gewissen Alter.

00:08:22: Weil wenn er es nicht macht dann entsteht natürlich ein Sog zum Angestelltenverhältnis.

00:08:26: Dann würde ich als Selbstständiger sagen, jetzt muss ich probieren, dass ich irgendwo sozialversicherungspflichtig angestellt werde um hier in den Genuss zu kommen und das ist natürlich nicht die Intention von dieser Regelung.

00:08:38: So, dann gibt es noch ein weiteres Ungleichgewicht und das hat mit dem Prokessionsvorbehalt zu tun.

00:08:44: Also normalerweise ist ja so bei solchen Lohnersatzleistungen sei das jetzt Elterngeld, Kurzarbeitergeld, Arbeitslosengeld

00:08:51: etc.,

00:08:52: dass der Betrag dann zwar steuerfrei ist aber er erhöht den Steuersatz für das übrige Einkommen.

00:08:58: Also beispielsweise, wenn ich einen Einkommen habe von dreißigtausend Euro und ich bekomme dann noch fünf tausend euro Elterngeld, dann setzt das Finanzamt den Steuer Satz an als wären es fünf dreißigtausend Euro.

00:09:08: also wird dann zusammengerechnet.

00:09:10: auch wenn die fünftausende an sich steuerfrei werden komme ich hier in anderen Steuerschatz unter Umständen Und das ist ja natürlich auch die Kritik, weil die aktive Fremde von diesem Mechanismus ausgenommen ist.

00:09:21: Dadurch habe ich hier eine bessere Stellung der aktiven Fremden gegenüber anderen steuerfreien Leistungen.

00:09:28: Hier haben wir einfach eine Inkonsistenz, die in keiner Weise begründet ist und das ist ein großes Problem.

00:09:35: Weil ich hier willkürliche Grenzen habe zwischen selbstständigen Nicht-Zeltständigen, zwischen diesen verschiedenen steuerfreien Zusatzleistungen... Und wie gesagt, das beruht natürlich auf so einer gewissen politischen Verhandlung was hier auch im Prozess ist.

00:09:50: Aber es führt halt zu einer gewisse Willkürlichkeit und wie gesagt diese hunderttausend Unterschriften des Verbands sind überhaupt kein Vorwurf an den Verbandes absolut rational.

00:10:01: Es ist eine vorhersehbare Folge dieser Konstruktion.

00:10:07: Der Name hier, der Name Aktifrente.

00:10:10: Also Aktifrente ist ja zum ersten Mal auf die Frage warum denn eine Rente?

00:10:15: Die Rentenversicherung sah sich schon gezwungen dazu das klarzustellen dass es sich um keine Rente handelt sondern es ist eigentlich eine Steuerbefreiung.

00:10:25: Das ist kein Thema der Renten- versicherung sondern ein Thema vom Finanzamt sozusagen.

00:10:30: Und ja, jetzt hat man hier natürlich bewusst so einen warm klingenden Namen gewählt.

00:10:35: Warm und positiv, weil wir hätte auch sagen können.

00:10:39: Normalerweise sind Gesetze immer auch sperrig.

00:10:41: Wir hätten auch sagen könnten, wir nennen das nicht aktiv Frente sondern Steuerbefreiung für die Weiterbeschäftigung von Sozialversicherungspflichtigen.

00:10:48: Das hört sich dann bei weitem nicht so cool und warm an als staatliches Geschenk irgendwo, sondern es klingt dann deutlich nüchterner.

00:10:57: und dieses Framing das fördert natürlich.

00:11:00: Das macht man ganz bewusst.

00:11:01: Es fördert auch die politische Durchsetzbarkeit unabhängig davon ob das technisch jetzt hier alles so stimmig ist.

00:11:08: was die Anreizwirkungen angeht Und gerade das muss auch unsere Lehre sein bei sowohl klingenden Programmen nachher Da müssen wir genau hinschauen Was da wirklich dahinter steckt.

00:11:16: Also was lernen wir daraus?

00:11:17: Wir sehen Wir haben hier eigentlich wirklich einen gut gemeinten Anreiz und das ist ja durchaus auch im Interesse, dass wir die Leute dazu bewegen länger zu arbeiten.

00:11:28: Aber was jetzt ganz wichtig ist für Unternehmer, Führungskräfte wenn wir über solche Anreize nachdenken in so einem Unternehmen dann müssen wir erstmal eine Zielgruppenanliese durchführen und erst mal anschauen bevor wir darüber die Details sprechen müssen wir erst einmal schauen Wer trifft hier überhaupt noch eine offene Entscheidung, den ich dazu anreizen will?

00:11:47: Also wenn ich hier Mitarbeiter habe die sich ohnehin schon in Richtung entschieden haben wo völlig klar ist dass ich mit diesem Anreiz nichts bewirke dann muss ich sozusagen das gesamte Ding erst mal überdenken bevor ich da in die Details einsteige und mich dann irgendwann wundere dass ja nicht die gewünschte Wirkung.

00:12:04: Erzielt wurde.

00:12:05: Und jetzt konkret bei der Aktifrente bedeutet das, man müsste natürlich erst mal messen dann auch im Nachgang.

00:12:12: Das ist ja schon beschlossen.

00:12:13: aber in zwei bis drei Jahren müssen wir mal mess'n wie viel wirklich länger oder auch mehr gearbeitet haben wegen diesem Anreiz und dass dann auch gegen die Steuerausfälle rechnen und das dann auch den Mut haben das wieder zurück zu drehen oder anzupassen wenn es eben nicht funktioniert hat.

00:12:33: Und das gilt natürlich auch für die Unternehmen.

00:12:34: Also kein Anreiz ist für die Ewigkeit, man muss immer wieder auf den Prüfstand stellen und den Audit durchführen dieser Anreize.

00:12:43: Man sieht ja eben es ist sehr sehr lehrreich.

00:12:45: Es ist ein gut gemeintes Programm, es ist populär.

00:12:48: Es gab da nicht viel Widerstand dagegen aber es scheitert dann doch oder... Vielleicht scheitern das falsche Wort, aber es verringert die Wirksamkeit aufgrund von kleinen Details.

00:13:00: Zum ersten Mal zu überlegen, okay, wer ist für überhaupt die Zielgruppe, die ich zu bringen will länger zu arbeiten?

00:13:05: Und das sind ja die, die noch eine offene Entscheidung zu treffen haben und sich also überlegen wie auch so grundsätzlich bin ich nicht abgeneigt, aber ich bin mir noch nicht sicher genau die will man!

00:13:14: Also diejenigen, die nicht können, die auch nicht wollen, die kann ich ja dazu überhaupt nicht animieren und die dies ohnehin tun würden Die machen es ja auch ohne den Anreiz.

00:13:25: Also das heißt, ich muss erst mal gucken wie groß ist denn diese Gruppe die hier noch eine offene Entscheidung trifft?

00:13:30: und genau auf die muss ich mich dann fokussieren in meiner Reizgestaltung.

00:13:35: Also, das ist die Botschaft dieser Folge.

00:13:37: Wir müssen genauer hinschauen wie gesagt auch in den Unternehmen.

00:13:41: Das sind die Learnings.

00:13:42: der Teufel steckt wirklich im Detail.

00:13:45: und wenn ich diese Art von Analysen von politischen und wirtschaftlichen Sachverhalten interessiert dann freue ich mich natürlich über ein Kanal-Abo.

00:13:53: drück gerne auf die Glocke dass du dann immer bei neuen Folgen hier sofort informiert wirst.

00:13:59: Das war's für diese Folge.

00:14:00: Ich freu mich schon dich dann in der nächsten Folge wieder zu sehen.